禅道社区“谈禅论道”第一期活动圆满结束！
禅道社区“谈禅论道“第一期活动于
2010年12月10日下午5点正式举行。参加本次活动的主要为禅道社区的网友，大家就"
如何推动scrum以及禅道在已有团队当中的应用"展开了热烈的讨论。整理聊天记录如下：
花猫警长(908222) 16:45:27
scrum和软件无关，是思想
花猫警长(908222) 16:45:39
其实春生，我对zentao唯一的建议就是：别弄的太麻烦。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:46:01
恩。1.4版本你升级了吗？
花猫警长(908222) 16:46:02
就是产品和项目分离的想法是好的，但是实际当中，操作起来麻烦很多
花猫警长(908222) 16:46:04
升级了
花猫警长(908222) 16:46:10
我还没有确认1.4
笨猫(304255169) 16:46:36
我等了几天，看没有大问题，昨天升级了
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:46:45
怎么说呢，项目和产品分离，是有好处的。
花猫警长(908222) 16:46:52
但是1.3当中我反复的在产品和项目两个模块下操作同样的东西。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:46:56
好处要大于你所说的麻烦。
花猫警长(908222) 16:47:05
好处我相信是有的，但是不针对所有的情况
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:47:10
呵呵，那是因为你一个人做产品和项目。
花猫警长(908222) 16:47:22
你看看jira，一样是全球用户一大把
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:47:27
你也可以不用产品视图啊，只要走任务管理就好了。
花猫警长(908222) 16:47:42
可以不在产品里面录内容直接走项目？？
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:47:45
jira，那是因为没有禅道。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:48:01
哈哈，群里面不是有好多从jira转过来的嘛。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:48:17
对啊，你所说的相同的东西，我想你录的需求，就是任务。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:48:33
估计好多朋友都是这种情况。那就直接在项目中走任务管理就好了。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:48:42
也可以，虽然不太提倡，但也没有问题。
花猫警长(908222) 16:49:04
软件推的是思想，不单纯是为了用而用。我从jira转过来，唯一让我不爽的就是这个地方。
不过如果可以直接用，那我就直接用项目了，不用产品视图。
花猫警长(908222) 16:49:21
其实这是两种模式的问题，产品就是产品，项目就是项目。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:50:02
我们之所以取禅道为名，其实也是有很深的想法在里面。
花猫警长(908222) 16:50:04
如果我在做qq或者taobao，产品+项目比较合适；
如果我在做一个定制项目，直接用项目显然更合适
笨猫(304255169) 16:50:22
嗯，我们领导同事接受这个观念都没障碍，可能跟我们一个产品会对应多个项目有关系
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:50:24
禅道将来不仅仅是一个工具，更重要的是一种管理的思想。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:50:37
定制项目，走产品管理也是很合适的。
花猫警长(908222) 16:50:43
是的，我能理解你的想法，如果不推思想，那这个软件不会有生命力的
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:50:55
需求，是做什么。
任务，是怎么做。
笨猫(304255169) 16:50:56
不过同一个产品，可以把不同次迭代的分为几个项目
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:51:16
这两个是很重要的区别。大部分的团队，是直接把需求当作任务来做。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:51:27
其实中间就缺少了一个WBS，任务分解的过程。
老岳(83582549) 16:51:37
嗯
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:51:44
就容易出现纰漏，延期，不一致等情况。
花猫警长(908222) 16:52:20
延期与否和是否分离了需求以及任务，我认为关系不大。
不是用了scrum的团队就能有序，这和很多因素都有关系。
花猫警长(908222) 16:52:50
就说一个scrum，现在有几个团队能有个合格的product owner
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:52:56
但你不做任务分解和做任务分解，就会差别很大。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:53:14
这个和scrum到并没有必然联系。
Hao(737783463) 16:53:14
归根结底人的因素大
花猫警长(908222) 16:53:30
说到任务分解，其实问题也很多
Hao(737783463) 16:53:31
不同的人玩儿出的效果差别很大
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:53:37
我们好像不知不觉，已经开始今天的话题了。:)
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:53:39
哈哈。
花猫警长(908222) 16:53:46
比如一个用户管理，任务分解到什么程度，比如CRUD，是否具体分开
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:53:50
所以很需要一个软件来作为载体，帮助大家。
花猫警长(908222) 16:54:01
是的，现在开始的，六点刚好吃饭顺便看新的大爆炸
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:54:11
这里面有一些简单的标准。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:54:34
我觉得一个宗旨，任务分解越西越好。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:54:55
我觉得crud，都应该分开。
花猫警长(908222) 16:55:03
一般来说，scrum也是这样要求的，不然燃尽图没法画了
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:55:19
太大了，其实就不是任务。是任务包。
笨猫(304255169) 16:55:22
任务分解开了，好是自由领取自己的任务
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:55:34
就容易出现估计失衡的问题。
笨猫(304255169) 16:55:40
而不是指派
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:55:46
对，任务一定要自己认领。:)
笨猫(304255169) 16:56:12
经过几次估计失衡后，慢慢就能估计出来了
花猫警长(908222) 16:56:31
你说的情况，得是团队每个人都有比较好的能力。
scrum其实很多东西也是理想化了
群里的这些小兄弟，不都是淘宝/金山/腾讯这样的公司的
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:56:39
其实scrum大家也不要神话它，也不要排斥它。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:56:55
scrum的东西都是来自于实践。
花猫警长(908222) 16:56:58
可能很多团队里面也是大哥+几个小弟的组合，还是要分派任务，而不是领任务
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:56:59
理论的东西甚少。
老岳(83582549) 16:57:05
任务一定要自己认领。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:57:13
实施scrum，我觉得关键的是scrum master
老岳(83582549) 16:57:12
这个不是老大分配 的吗
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:57:26
他的观念要转变，带动整个团队转变。
笨猫(304255169) 16:57:47
scrum master，是导师，不是领导
花猫警长(908222) 16:57:46
是的，scrum我一直是很推崇的。问题是具体的情况得具体来，不能因势而异恐怕不好
笨猫(304255169) 16:58:05
是教练，不是领导
笨猫(304255169) 16:58:59
同意区长，是要具体情况具体来，对scrum master和团队整体素质要求比较高
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:59:08
不过说实话，在国内的这种官本位思想盛行的情况下面，一个团队转型为scrum团队，还是比较难的。
笨猫(304255169) 16:59:14
我们的教育是拨一拨动一动的教育
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:59:18
关键点，就是在于scrum master
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 16:59:44
他的转变，将成为整个团队转变的一个驱动点，慢慢的带动团队转变。
笨猫(304255169) 16:59:50
即要放出去，又不能放得太散
Leon(511345) 16:59:49
现在就是一个scrum master在问你
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:00:29
谈禅论道第一期：如何推动scrum以及禅道在已有团队当中的应用时间：本周五下午5点到6点。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:00:49
已经开始，欢迎大家参加讨论。
星际夜游神(85711143) 17:00:54
一会不在 说了这么多？
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:01:11
注意：讨论期间，不要讨论具体的安装啊方面的问题。
花猫警长(908222) 17:02:07
其实scrum还有个问题，就是团队人员的积极性
花猫警长(908222) 17:02:29
如果每个人都是自下而上的积极的话也好，否则肯定是很麻烦
星际夜游神(85711143) 17:02:33
如果他们的抗议，说明团队无法改变，不接受新鲜思想，不考量目前系统存在的问题，同时也对当前团队的效率没有任何概念。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:02:54
scrum是一个解决团队士气的工具呢。
笨猫(304255169) 17:03:12
积极性应该是可以调动的
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:03:17
比较传统的做法，项目经理分解任务，然后指派。大家是一个被动的参与。
笨猫(304255169) 17:03:25
参与感强了，积极性就调动起来了
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:03:32
scrum强调的是团队的自我管理和scrum master的放权。
星际夜游神(85711143) 17:03:36
怎样改变懒惰的心态
花猫警长(908222) 17:03:51
做产品是这样的，做项目可不一定是
笨猫(304255169) 17:03:55
比如，你的任务是自己选的，而不是别人分的，时间是自己定的，不是强求的
花猫警长(908222) 17:04:51
你得承认，很多人不爱动脑子。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:05:07
这是一个过程吧。
笨猫(304255169) 17:05:12
看追求的是什么了
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:05:16
要一点一点的转变。
笨猫(304255169) 17:05:36
人还是往高处走吧，总做民工不是办法
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:05:41
我曾经看过一本书，讲一个人去带一个scrum团队。做任务分解的时候，谁都不动。
花猫警长(908222) 17:05:50
我记得javaeye上，熊节说过这个问题，虽然挺偏激但是道理的确是那样
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:06:08
他就等，等了一个多小时，终于有人说，咱们是不是可以这样。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:06:16
转变就开始了。
笨猫(304255169) 17:06:27
变总比不变好
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:06:38
对，我很赞同
笨猫的话。我相信每一个人都是有自己的梦想
笨猫(304255169) 17:06:48
scrum本来讲求持续改进
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:07:02
每一个人都喜欢被尊重，都喜欢前进，都喜欢成就感。
花猫警长(908222) 17:07:21
春生这话说的对，但是不是每个人都喜欢动脑子，这个是要命的
笨猫(304255169) 17:07:39
每天进步一点点
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:08:11
恩，创造环境，会慢慢的形成一种氛围，一种节奏。
花猫警长(908222) 17:08:15
持续改进很重要
笨猫(304255169) 17:08:20
敏捷在颠覆很多传统的管理理念，比如自管理，比如持续反馈与持续改进，还有要求参与者是能够自管理的知识工作者
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:08:26
周围大家都在努力上进的情况下面，一个懒人，也会慢慢的被感染。
笨猫(304255169) 17:08:39
或者淘汰
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:08:46
对。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:09:04
我参加了敏捷之旅的活动，那些讲师的一个观点，其实我不太赞同的。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:09:16
他说，要找到合适的人，来组件scrum团队。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:09:35
但在实际的情况下面，很少有scrum master能够真正决定自己的团队。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:09:52
你不可能把所有的人都裁了，然后再重新招人。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:10:00
这不太现实。
笨猫(304255169) 17:10:12
是的，只能说淘汰非常不肯变化的人
花猫警长(908222) 17:10:11
我觉得他说的对
花猫警长(908222) 17:10:24
春生在阿里巴巴工作过是吧
灵饮(420163810) 17:10:27
团队还是那个团队，但兄弟早已不是那个兄弟
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:10:30
是的。
花猫警长(908222) 17:10:42
阿里巴巴和淘宝招聘，都很重视价值观的概念
灵饮(420163810) 17:10:42
对不起，我又插话了
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:10:59
呵呵，阿里巴巴这些所谓大公司，其实和一般的小公司，没有本质的区别。
星际夜游神(85711143) 17:11:01
恩 这个确实是 ， 如果作为管理者无法实施scrum，可能是其管理方式不够，而对于下面的人来说，推荐scrum确实很难。
花猫警长(908222) 17:11:05
其实尽量筛选差不多的人
花猫警长(908222) 17:11:12
差别还是有的，只是你没体会出来
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:11:21
我在的三年，也都是作坊。
笨猫(304255169) 17:11:32
物以类聚人以群分，一个团队其实还是有风格和气质的
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:11:36
很乱，压力很大，天天加班。哈哈。
花猫警长(908222) 17:11:40
你没体会到大的差异
花猫警长(908222) 17:11:48
心理认同感
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:11:51
相反我到比较怀念之前呆过的小公司。
芥茉(jamieww)(160461) 17:11:55
淘汰也很难， 只能说如何改进为scrum的团队， 及时其中有不和谐的团队成员，只要不对scrum起阻碍的作用，也可以兼容。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:12:02
我在很多小公司呆过呢。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:12:15
对，芥末说的我很赞同。
花猫警长(908222) 17:12:28
是的，的确是这样，兼容几个还是没问题的。
笨猫(304255169) 17:12:30
我们当前的组，有两个同事是降了工资来的这边，主要是合作愉快，没有内耗很吸引人
花猫警长(908222) 17:12:41
是的，内耗太恶心了
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:13:11
内耗，是因为权利的争斗。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:13:27
如果管理者放权，真正实现团队的自我管理，我想内耗就可以消除。
花猫警长(908222) 17:13:28
其实scrum也好，xp也好，实践都是一点点来的
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:13:42
我在阿里的时候，内耗也很严重。
笨猫(304255169) 17:13:49
嗯，不是包治百病，但可以一点点启发人改变
危机(258663878) 17:13:51
艾，我们团队现在正是这个事情
(本消息由该成员通过手机QQ发送，体验手机QQ请登录： http://mobile.qq.com/c )
花猫警长(908222) 17:13:52
现在阿里内耗也不是不严重，哈哈
花猫警长(908222) 17:13:59
大公司政治斗争从来就不少
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:14:11
每个人都担负着自己的kpi，和责任。出了问题，找人打板子，就开始互相推诿。
芥茉(jamieww)(160461) 17:14:10
大公司也是要拆分成小团队来运作项目，否则也会失去竞争性。 许多小公司的团队效率还是很令人称赞的。
花猫警长(908222) 17:14:22
屁股决定脑袋，没办法。老板只看业绩
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:14:30
做项目的时候，大家都是在拼命的保护自己团队的利益。
花猫警长(908222) 17:14:44
其实大规模范围内，自组织有效；小范围内，有序管理更有效。
我的看法啊
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:14:50
但这样造成的是整个组织效率的低下。
花猫警长(908222) 17:15:10
你们说，google有没有这样的问题
芥茉(jamieww)(160461) 17:15:23
一些小公司的项目 也不必惧于大公司，其实真正做某个项目。 大公司、小公司投入的人力都差不多，就是看谁更有效率。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:15:25
google应该也有这些问题。
笨猫(304255169) 17:15:45
苹果可能也有，据说苹果是实现scrum好的
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:15:44
对的，我们当时做阿里妈妈的联盟，也就是几十人。
芥茉(jamieww)(160461) 17:15:58
是个公司，应该都会有这类问题，公司越大越容易产生问题
farmar(39153669) 17:16:00
人之常情吧~你想明白了，不可能要求所有人都一样想明白
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:16:04
苹果，nokia, 雅虎，微软，这些都在推行scrum的。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:16:17
有人的地方，就有争斗。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:16:21
人，就是江湖。
可可比(306033265) 17:16:22
阿里妈妈？什么来的
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:16:28
Leo(419888240) 17:16:34
alimama
花猫警长(908222) 17:16:37
我现在看法是，现在很多人之所以scrum用的稀里糊涂，或者极度认同，或者极度反对，都是因为技术不过关。极度认同里面，从我来看，有不少是拿这玩意当救命稻草的
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:16:40
阿里妈妈现在已经并到淘宝，成为广告事业部了。
芥茉(jamieww)(160461) 17:16:47
就是一种广告联盟
farmar(39153669) 17:16:56
要改变是要付出代价的
花猫警长(908222) 17:17:04
类似google的adsense
farmar(39153669) 17:17:11
不是每个人都愿意为改变付出代价
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:17:15
我的建议是在推行的时候，可以尽量不提scrum的一些概念。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:18:03
禅道里面的术语，就没有用scrum里面的什么迭代，sprint, backlog。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:18:07
呵呵，谢谢。
笨猫(304255169) 17:18:10
苹果的乔布斯有禅修的习惯
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:18:31
人都是有惰性的，你给他一些新的名字，很多人会下意识的保护自己，排斥它。
芥茉(jamieww)(160461) 17:18:52
不提概念，直接说明执行的思路，的确会更容易操作。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:18:59
对！
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:19:12
就按照scrum的流程，走，但就是不提scrum .
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:19:18
哈哈，也不要提敏捷。
芥茉(jamieww)(160461) 17:19:20
感觉国人，很多都会被一个所谓的概念给吓住。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:19:44
等过了好久，团队里面一个人惊呼，啊，我们就是在做scrum嘛！
笨猫(304255169) 17:19:47
就是，我们就没提
farmar(39153669) 17:19:55
我不这么觉得~
笨猫(304255169) 17:20:03
直接让大家用禅道
笨猫(304255169) 17:20:15
需求和任务都得加进去
可可比(306033265) 17:20:23
人不是机器，怎么可能百分百地按一个思路去走，情况有变常有发生啊
星际夜游神(85711143) 17:20:32
scrum 其实就是把良好的敏捷框架概念化，让人们更容易看得见摸得着。
笨猫(304255169) 17:20:44
我比较喜欢这个淡化文档的观念
星际夜游神(85711143) 17:20:56
而且 渗透了组织行为概念在里面。
笨猫(304255169) 17:21:01
也不是不要，但文档的作用不那么重要
芥茉(jamieww)(160461) 17:21:15
我是直接根据公司现有的产品和项目的情况，告诉大家，这个平台适合解决我们当前存在的问题就好。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:21:16
>>>人不是机器，怎么可能百分百地按一个思路去走，情况有变常有发生啊
对，scrum master要负责发现这些问题，然后解决掉。
笨猫(304255169) 17:21:38
所以不能瀑布式啊，甘特图啊
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:21:45
不管黑猫白猫，项目做出来，就行！
笨猫(304255169) 17:21:51
每次变更都审请，还要审核
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:21:55
先保证结果，然后再解决过程。
笨猫(304255169) 17:22:05
那个cmmi能把人整疯
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:22:22
哈哈。cmmi，太死板了。
芥茉(jamieww)(160461) 17:22:27
所以cmmi更多的时候成了一种形式，而不是真正的工作过程。
fish(107382978) 17:22:49
正在过CMMI。。还要统一口径，哈哈
笨猫(304255169) 17:22:58
cmmi只关注过程，不关注结果
星际夜游神(85711143) 17:23:00
各有利弊吧 ，
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:23:15
正在直播：谈禅论道第一期：如何推动scrum以及禅道在已有团队当中的应用.
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:23:52
很多的项目管理软件，其实就是在管理的各个点。做checking
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:24:07
但具体的工作流，任务流，信息流，没有管理起来。
笨猫(304255169) 17:24:12
CMMI还是有利的，公司过了后，争项目好争一些
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:24:45
呵呵，不过现在如果你和他们说，我们是在采用scrum方式，我们每月给您交付，应该会更好。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:24:49
花猫警长(908222) 17:25:25
我支持你的模式
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:25:49
解禁。hoho，之前禁言的朋友，现在可以发言了。，莫怪！
花猫警长(908222) 17:26:00
不过我现在也在创业，希望作为个核心测试的用户吧@@我会以我的经验给你提些建议的@@
笨猫(304255169) 17:26:16
我们现在就是，有一个正在开发的，一个可以使用的，一个未来计划的，随时有交付件
花猫警长(908222) 17:26:16
另外，春生，我建议你在软件里面强调一下版本的概念
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:26:18
好啊，好啊。多谢多谢。
旭日升(472118590) 17:26:23
问下群主 设置邮件的时候 我们的软件服务器得能连接到邮件对吧
花猫警长(908222) 17:26:29
其实scrum核心的东西是小迭代
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:26:39
版本的概念都有啦。
花猫警长(908222) 17:26:45
但是没有强调
笨猫(304255169) 17:26:49
对，四到五周一个迭代
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:26:52
项目里面做build，然后产品里面做发布。
花猫警长(908222) 17:27:05
我觉得操作还是太复杂
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:27:07
bug，什么的，都是针对build来的。
旭日升(472118590) 17:27:14
只做SMTP 不做GMAIL行吗
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:27:24
to 旭日升，当然可以。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:27:30
你可以去看下文档。
花猫警长(908222) 17:27:41
反正我用的稀里糊涂的，可能现在这个项目还没到需要build的时候，等到时候我会再看看
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:28:10
http://www.zentao.net/help-read-79213.html
花猫警长(908222) 17:28:11
我是希望，从软件角度来推动小迭代的思想。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:28:13
build管理。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:28:26
http://www.zentao.net/help-read-79199.html
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:28:29
发布管理。
花猫警长(908222) 17:29:39
另外我觉得管理和技术必须结合才行，best practice应该同时体现在管理和技术上。
旭日升(472118590) 17:29:08
收到，
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:29:24
现在有没有朋友的团队，在施行scrum?
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:30:19
花猫，怎讲？
笨猫(304255169) 17:30:22
我们团队没打这个旗号，不过感觉上象是在实施了，用我们领导的话说：禅道就是他想要而一直没找到的，很符合他的思想
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:30:39
用我们领导的话说：禅道就是他想要而一直没找到的，很符合他的思想
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:30:46
我喜欢，我高兴。呵呵。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:31:01
已经有好多朋友和我们说过这样的话了。
花猫警长(908222) 17:31:13
比如你用了scrum，但是你用jdbc写代码，也不会让时间快多少
笨猫(304255169) 17:31:15
他本人也是极限编程 测试驱动开发的拥护者
笨猫(304255169) 17:31:28
我也是一边做测试，一边做需求
危机(258663878) 17:31:36
花猫警长(908222) 17:31:36
当然如果是个rails用户，我觉得这个结合就很好了
花猫警长(908222) 17:31:53
这才能体现出生产力的概念来
笨猫(304255169) 17:32:05
嗯，对这个系统我是一见钟情，对scrum也是
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:32:06
恩，我觉得scrum可以让你保证正确的做事。
花猫警长(908222) 17:32:09
我觉得zentao应该体现生产力的概念
笨猫(304255169) 17:32:34
其实我在软件行业估计呆不了多久了，但仍然开始深入学习scrum
花猫警长(908222) 17:32:33
scrum其实也是这个意思，所谓nokia标准其实就是衡量生产力
花猫警长(908222) 17:32:58
scrum不仅仅是软件行业的问题，小迭代保持自信，这是做事情的方法问题
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:33:03
对于禅道来讲，我觉得一个作用，是记录，将东西都记录下来，然后东西都在一个系统里面，就可以产生透明性。计划，总结，这些就都可以做了。
笨猫(304255169) 17:33:11
scrum可以让你保证正确的做事——有时候加班做完一个东西，结果没用，被全盘否定，郁闷
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:33:24
，从长期来看。
笨猫(304255169) 17:33:33
nokia标准是什么呢？
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:33:34
可以保证是走得正确的方向。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:33:50
有一个nokia实施scrum标准的。
花猫警长(908222) 17:33:57
看看scrum的资料，都有提到nokia标准的。
比如定期迭代，燃尽图什么的
笨猫(304255169) 17:34:19
诺西上次有位讲到知识工作者
等待(14089857) 17:35:19
春生，有没有考虑禅道中加入社区或者即时通讯的功能
笨猫(304255169) 17:35:12
我觉得这类功能其它的可以实现
等待(14089857) 17:35:39
或者跟手机客户端结合起来
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:35:11
http://www.cnblogs.com/Duiker/archive/2008/06/28/1231609.html
笨猫(304255169) 17:35:16
还是专注好
等待(14089857) 17:35:49
移动互联
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:35:24
nokia的实施scrum的标准。
花猫警长(908222) 17:35:28
春生，我觉得zentao应该是一个大的best practice当中的核心管理软件
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:35:54
即时通讯，我们会以解决方案的形式提供。
笨猫(304255169) 17:35:57
呵，这本书我仔细看过，不过没记下这个是nokia的
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:36:12
集成其他的即时通讯软件系统。我们自己是不做的。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:36:28
也做不了。呵呵，没有客户端编程的经验。做事也要专注。
笨猫(304255169) 17:36:29
看了后觉得非常好，还上传到群空间了
花猫警长(908222) 17:36:49
唯一能集成的也就是和jabber协议了，就像gmail那样。
ideaj也是这样做的
花猫警长(908222) 17:36:57
现在看也就是gtalk
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:37:13
恩，现在已经挑好了一个软件开发商。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:37:20
不过这些个解决方案，肯定是要收费的了。
笨猫(304255169) 17:38:29
上次敏捷全球大会有位诺基亚西门子的分享者，讲了《二十一世纪管理的挑战》与scrum
花猫警长(908222) 17:38:30
难道是tudu不成？哈哈
笨猫(304255169) 17:38:37
感觉挺好的
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:38:52
哈哈。等着。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:38:47
对了，我有好东西给大家。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:39:28
http://u.youku.com/user_video/id_UMzExODAzMDg4.html
花猫警长(908222) 17:39:28
诺基亚的scrum的确推行的很好，但是还是落后时代了。
思想落后，行动再有力也白搭。
笨猫(304255169) 17:39:49
哇
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:39:50
敏捷之旅的视频。
笨猫(304255169) 17:39:52
就是好东西
花猫警长(908222) 17:39:50
good
笨猫(304255169) 17:39:56
有事做了
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:39:56
hoho，
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:40:14
这是是我们原来团队的，架构师。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:40:22
我们都亲切的喊他史老师。
花猫警长(908222) 17:40:23
厉害吗
花猫警长(908222) 17:40:26
那还不错
花猫警长(908222) 17:40:33
淘宝不少架构师，很水啊
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:40:35
那是相当的厉害，刚刚的。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:40:52
那是写了十几年的c++代码出来的。
花猫警长(908222) 17:41:12
恩，大哥级人物。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:41:23
大佬级人物。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:41:38
我刚进阿里的时候，他带过我。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:41:54
禅道初的很多功能设计，逻辑设计，都是和他讨论决定的。hoho
花猫警长(908222) 17:42:19
恩
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:42:40
Daniel Teng ，藤振宇，国内资深的scrum先驱。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:42:52
在青岛站，我听过他的讲座，还是很不错的。
花猫警长(908222) 17:43:04
我有时间听听这些讲座
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:43:03
高屋建瓴，深入浅出。
笨猫(304255169) 17:43:13
是啊，teng真是说得清楚
花猫警长(908222) 17:43:47
说实话我对这种大哥不是太感冒，不过你说这个史老师，我觉得应该是个牛人。
能讲不见得有效
花猫警长(908222) 17:44:07
必须得一线做过多年，技术有实力的
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:44:23
有几本书推荐给大家《敏捷无敌》《硝烟中的scrum和xp》(有电子版）
《scrum敏捷项目管理》
笨猫(304255169) 17:44:32
teng强调，把任务变小，分成小块，small,just enough。每个用户故事是在讲，as who I want What so that why 初的时候不提供所有的，仅提供常用的。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:45:00
了解scrum，看了这几本书，基本上就差不多了。:)
花猫警长(908222) 17:45:13
硝烟中的scrum和xp 这个不错
花猫警长(908222) 17:45:27
敏捷无敌别看了，我觉得纯粹扯淡。这小子写小说呢。。。
笨猫(304255169) 17:45:30
这个是实践了的
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:45:44
敏捷无敌还不错，比较系统。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:45:57
作为入门的指引，还是可以参考。
Hao(737783463) 17:46:11
《自适应软件开发》这本书如何？了解的大侠姜可否点评一下
花猫警长(908222) 17:46:16
看完那么后一本书，感觉就是言之无物。
可能对于刚入门的，降低心理认同门槛可能有点帮助
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:46:16
具体的一些实践，可以看硝烟和scrum敏捷项目管理实践。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:47:33
书嘛，取其精华，取其糟粕。
花猫警长(908222) 17:47:36
那本书那哥们连他那个拉布拉多都费了不少笔墨，太囧了。
干货太少，核心问题也没有点出来。
我觉得核心的问题还是心理问题
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:47:37
去其。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:47:52
哈哈。
笨猫(304255169) 17:48:52
只有有益的就好
Hao(737783463) 17:48:55
http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=726511
Hao(737783463) 17:49:01
是说这本书吗？
花猫警长(908222) 17:49:12
说点跑题的，看到后面感觉就是写言情小说了。算了不提那个了，直接看硝烟中的scrum和xp吧，那个干活多
花猫警长(908222) 17:49:15
干货
Hao(737783463) 17:49:14
俺读了觉着挺好的呀
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:49:32
花猫喜欢吃干货。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:49:35
哈哈。
Hao(737783463) 17:49:54
干货在每个人大脑里
笨猫(304255169) 17:49:59
嗯，硝烟中的scrum和xp我是一口气看完的，很受吸引，看着很惊喜啊
花猫警长(908222) 17:50:17
能10分钟看完的就别浪费15分钟。我一般业余时间都看电视了@@
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:50:21
还有一本《小强升职记》，讲GTD的。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:50:41
禅道里面的todo，很多是参考这里面的一些东东。
笨猫(304255169) 17:50:49
啊，我以为是小说，没选这本
Hao(737783463) 17:50:50
好好学些
Hao(737783463) 17:51:04
好好学习 天天向上
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:51:06
和敏捷无敌风格差不多。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:51:16
GTD和敏捷里面的很多东西不谋而合的。
笨猫(304255169) 17:51:29
我选了本软件项目管理与敏捷方法
Hao(737783463) 17:51:50
道理大家都能看懂 关键如何能玩儿转
笨猫(304255169) 17:51:58
也挺好的，就是趣味性不够
笨猫(304255169) 17:52:04
全是干货
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:52:03
玩，就用禅道吗。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:52:05
哈哈。
Hao(737783463) 17:52:25
讨论这么多干货有多少？
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:52:36
轻松scrum之旅，近刚刚出的。我买了。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:52:48
和敏捷无敌的也差不多。也可以看看。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:52:53
二选一就好了。
笨猫(304255169) 17:53:48
请老师推荐结果全推荐的英文书，呵呵，看不懂
笨猫(304255169) 17:54:00
还是我们自己讨论好
Hao(737783463) 17:54:18
欢迎
Hao(737783463) 17:54:49
欢迎推荐分享具有实践指导价值的书籍
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:54:52
是。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:55:03
那些讲师，不太符合中国国情。
Hao(737783463) 17:55:11
在这里希望更多讨论如何理论结合实际的问题
笨猫(304255169) 17:55:18
一直以为小强升职记是类似于杜拉拉的书呢
花猫警长(908222) 17:55:28
我吃饭了，各位弟兄改日聊
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:55:32
我已经注册了一个chinascrum.com的域名，正在准备做一个scrum的中文社区。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:56:07
杜拉拉讲的是政治斗争。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:56:14
小强是个人的时间管理。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:56:15
:)
笨猫(304255169) 17:56:39
是啊，以貌取人，以书名定义书要不得，定一本去
Hao(737783463) 17:56:46
大家知道林锐搞的项目管理咨询公司吗？了解的评点一下
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:56:58
我有关注过。
Hao(737783463) 17:57:03
有产品有服务
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:57:13
他的管理思想主要还是基于cmmi。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:57:15
吧。
Hao(737783463) 17:57:19
也是实践为本的
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:57:22
有自己的项目管理软件。
Hao(737783463) 17:57:21
是的
Hao(737783463) 17:57:27
嗯
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:57:29
从05年就在做。好像。
Hao(737783463) 17:57:38
是的 做的挺早
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:57:41
我05年在上海的时候，和他们公司在一个小区里面。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 17:57:57
，不过我的评价，太繁琐。
Hao(737783463) 17:58:08
早是通过《高质量C/C++程序设计》了解他的
Hao(737783463) 17:59:41
了解下
Hao(737783463) 17:59:52
春生兄和他大概也是同道中人吧？呵呵
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:01:32
呵呵，到时间了。大家还有要讨论的嘛？
Hao(737783463) 18:01:35
是的
Hao(737783463) 18:01:57
错过了向大家学习的好机会
Hao(737783463) 18:01:59
遗憾
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:02:22
呵呵，聊天记录我们会整理出来，发到网上。
笨猫(304255169) 18:02:23
有记录，没听到你发表高见才遗憾
Hao(737783463) 18:02:35
禅道吸引我的就是结合Scrum和PMP
Hao(737783463) 18:02:46
敏捷 重量级开发流程
Hao(737783463) 18:02:53
都具备
星际夜游神(85711143) 18:02:56
讨论完了么 。。。。
笨猫(304255169) 18:02:59
嗯，就是，第一眼就是惊艳！
Commando(6183347) 18:03:02
那个图的界面是面向用户的，友好很多。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:03:13
哈哈，
笨猫，过奖了。
Hao(737783463) 18:03:27
关键要运作执行下来
Hao(737783463) 18:03:34
都中小企业是够的
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:03:43
我们现在也在一个版本一个版本的让禅道好用起来。
Hao(737783463) 18:03:43
要看各自的造化了
Hao(737783463) 18:03:56
我也喜欢开源的东西
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:03:57
减少大家因为操作不变带来的一些困扰。
Hao(737783463) 18:04:17
不喜欢不开放不能定制的东东
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:04:19
我们计划花上三四个版本，把禅道达到比较好用的状态。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:04:36
:)。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:04:47
现在我们自己打分，刚刚及格吧。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:04:51
hoho
笨猫(304255169) 18:05:24
说实话，够好了，不过还是要持续改进完善
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:06:01
还有很多细节的功能要完善。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:06:14
我们自己都有好多的story 列表呢。
Hao(737783463) 18:06:25
欢迎
Hao(737783463) 18:06:40
改善是没有尽头的
Commando(6183347) 18:06:39
嗯，功能其实差不多满足一般用户了，希望界面，报表这些能进一步完善啦。
笨猫(304255169) 18:06:53
下班回家带孩子了，88
Hao(737783463) 18:07:05
俺还在加班儿中呢
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:07:23
好，谈禅论道第一期，圆满结束。哈哈。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:07:35
期待下期，大家的精彩谈论。
笨猫(304255169) 18:07:38
祝下期也顺利
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:07:46
稍后我们会把聊天记录放到网上。:)
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:07:57
希望可以有越来越多的朋友参与进来。
王春生<chunsheng.wang@qq.com> 18:08:05
大家周末愉快！
感谢参与这次讨论的朋友们，让我们下次再会！
